「看不见的中国模式」专访经济学家黄亚生教授｜王局播客 20240803

高端访谈，人物专访，这些昔日央视的王牌节目今天都移师海外并在华人世界发扬光大，为王局节目的团队点赞！

我聽懂了黃教授說的農民與土地與國家經濟的問題. 有土斯有財. 我公婆來自鹿港年輕時就上台北打拼, 老死台北. 我做他們媳婦經歷過他們變賣鹿港土地兩次分給子孫, 我們1990年拿著分到的錢遠去泰國與大陸做工廠投資. 公婆的土地來自於台灣早期的三七五減租政策. 我們這一代賺的錢再繼續投資下一代. 我認識很多生活優裕的台灣人, 都是賣了祖上留下來的土地出外到世界投資打拼, 根留台灣. 黃教授說的對, 改革不是一蹴即成, 得要有長遠眼光與規劃, 放下偏見, 人民才能世代得利, 不受政治變動的影響.

📘 介绍 在《看不见的中国模式》访谈中，经济学家黄亚生教授对金克宇教授的《中国新模式》一书提出了详细的批评与分析，探讨了中国经济发展的关键因素，政府在其中的作用，以及市场经济的影响。这段对话揭示了中国模式的成功与困境，并提供了对未来发展的思考。 📈 市场经济的核心作用 黄亚生教授强调，中国经济繁荣的主要原因是市场经济的引入，而不是政府的干预。尽管金克宇教授承认市场经济的重要性，但他也强调了政府在某些关键产业中的支持作用，例如光伏、电动车和锂电池等新兴产业。黄亚生教授则进一步指出，过度依赖政府的投资和政策支持可能导致经济失衡和效率低下，特别是在基础设施和高科技产业方面。 📊 产业成功与经济成功的区别 黄亚生教授认为，解释一个产业的成功与解释整个经济的成功是两个不同的概念。例如，中国的新三样（光伏、电动车和锂电池）的成功只占整个经济的一小部分，不能完全解释中国整体经济的繁荣。真正的解释应当关注市场经济改革和经济体制的变化。 📉 全要素生产率（TFP）下降 黄亚生教授指出，中国全要素生产率（TFP）从 2008 年后的显著下降，表明尽管有政府投资，但生产率并未显著提升。这说明政府干预存在局限性，仅仅依靠投资无法实现长期经济增长。 🏢 政府与市场的平衡 黄亚生教授认为，政府应在社会保障、教育和医疗等领域加强投入，而不是在经济领域过度干预。当前中国经济发展的一个主要问题是政府的过度干预导致了高额债务、过剩产能和房地产市场的过度发展。这些问题都是长期经济增长的潜在障碍。 🌍 中美关系的重要性 中美关系的紧张对中国经济构成重大挑战。黄亚生教授主张修复与西方国家的关系，以维持经济增长和社会稳定。他指出，中国的经济增长很大程度上依赖全球化和国际贸易，特别是与西方国家的贸易关系。 🔒 政治与经济的关系 尽管经济发展有助于改善社会和政治环境，黄亚生教授强调，经济发展并非政治开放的唯一决定因素。他以东亚其他国家的经验为例，说明经济发展和政治变革并不是简单的线性关系。 📉 政策失误的影响 习近平时代的一些政策失误对经济产生了负面影响，黄亚生教授呼吁进行政策调整以避免经济停滞。他指出，近年来，中国在经济政策上的一些错误决定，如对私营企业的打压、对高科技产业的过度干预等，都是需要反思和纠正的问题。 🔄 动态分析经济模式 黄亚生教授强调，经济和政治体制应从动态的角度进行分析，不能简单地从某一时刻的政策效果来评判其长期影响。例如，改革开放初期的经济政策和当前的政策在效果上有很大的差异，需要从长远角度进行评价。 📉 未来的挑战 中国需要解决内需不足和产能过剩的问题，同时要应对全球经济环境的不确定性，以实现可持续发展。黄亚生教授认为，未来的经济政策应更加注重内需的提升和经济结构的优化，以应对国际市场的不确定性和中美关系的变化。 ✨ 详细分析 🏭 产业政策与市场经济 金克宇教授在《中国新模式》中强调政府在某些关键产业中的支持作用，例如光伏、电动车和锂电池等新兴产业。然而，黄亚生教授指出，这些产业的成功虽然重要，但不能解释中国整体经济的繁荣。真正的关键在于市场经济的引入和经济体制的改革。 黄亚生教授认为，中国的经济成功主要归因于市场经济的引入，而不是政府的干预。虽然政府在某些方面的支持确实起到了作用，但过度依赖政府的投资和政策支持可能导致经济失衡和效率低下。例如，中国在基础设施和高科技产业方面的过度投资，尽管带来了短期的经济增长，但从长远来看，这些投资并没有显著提升全要素生产率（TFP）。 📊 全要素生产率（TFP）的变化 中国全要素生产率（TFP）从 2008 年后的显著下降，表明尽管有政府投资，但生产率并未显著提升。这说明政府干预存在局限性，仅仅依靠投资无法实现长期经济增长。黄亚生教授强调，真正的经济增长需要依靠市场机制和效率的提升，而不是单纯的资本投入。 在讨论全要素生产率时，黄亚生教授指出，中国在 2008 年后的全要素生产率从 3% 左右下降到 0.5% 至 0.7%，这表明政府的投资并未带来预期的生产率提升。这种生产率的下降反映了经济增长模式的不可持续性，也揭示了过度依赖政府投资的风险。 🌍 中美关系的紧张 中美关系的紧张对中国经济构成重大挑战。黄亚生教授主张修复与西方国家的关系，以维持经济增长和社会稳定。他指出，中国的经济增长很大程度上依赖全球化和国际贸易，特别是与西方国家的贸易关系。如果中美关系持续紧张，中国的出口和经济增长将面临巨大压力。 黄亚生教授还强调，中国需要在全球化的背景下，继续保持与西方国家的良好关系。尽管一带一路和金砖国家的合作可以在一定程度上缓解外部压力，但这些市场无法完全替代西方国家，尤其是美国和欧洲的市场。因此，修复中美关系对中国经济的长期发展至关重要。 🔄 动态分析经济模式 黄亚生教授强调，经济和政治体制应从动态的角度进行分析，不能简单地从某一时刻的政策效果来评判其长期影响。例如，改革开放初期的经济政策和当前的政策在效果上有很大的差异，需要从长远角度进行评价。 他指出，中国在不同历史阶段的经济政策和体制有着不同的特点和效果。例如，改革开放初期的政策更加注重市场经济和自由化，而当前的政策则更倾向于政府干预和控制。这种政策上的变化不仅影响了经济增长的模式，也对社会和政治体制产生了深远影响。 📉 未来的挑战 黄亚生教授认为，中国需要解决内需不足和产能过剩的问题，同时要应对全球经济环境的不确定性，以实现可持续发展。未来的经济政策应更加注重内需的提升和经济结构的优化，以应对国际市场的不确定性和中美关系的变化。 他指出，中国未来的经济发展面临着一系列挑战，包括如何提升内需、优化经济结构、提高生产率以及应对全球经济的不确定性。为了解决这些问题，中国需要进一步深化市场经济改革，减少政府对经济的直接干预，加强法治建设，保护私营企业的发展。 📚 结论 黄亚生教授对中国经济模式的批判性观点为我们提供了一个新的视角。他强调，市场经济是中国经济繁荣的关键因素，而政府的干预虽然在某些方面有作用，但不应成为经济增长的主要依赖。此外，他呼吁修复中美关系，以维持经济增长和社会稳定。黄亚生教授的分析不仅揭示了中国经济发展的内在逻辑，也为未来的政策制定提供了宝贵的建议。 🔍 深入探讨 ⚙ 政府干预的利弊 尽管政府干预在某些方面起到了积极作用，但过度干预可能导致经济失衡和效率低下。例如，中国在基础设施和高科技产业方面的过度投资，尽管带来了短期的经济增长，但从长远来看，这些投资并没有显著提升全要素生产率（TFP）。黄亚生教授认为，政府应更多地关注社会保障、教育和医疗等领域，而不是在经济领域过度干预。 🔄 动态经济模式的必要性 黄亚生教授强调，经济和政治体制应从动态的角度进行分析，不能简单地从某一时刻的政策效果来评判其长期影响。例如，改革开放初期的经济政策和当前的政策在效果上有很大的差异，需要从长远角度进行评价。 🌐 中美关系的紧张对中国经济的影响 中美关系的紧张对中国经济构成重大挑战。黄亚生教授主张修复与西方国家的关系，以维持经济增长和社会稳定。他指出，中国的经济增长很大程度上依赖全球化和国际贸易，特别是与西方国家的贸易关系。如果中美关系持续紧张，中国的出口和经济增长将面临巨大压力。 🏛 政策调整与未来展望 黄亚生教授认为，中国需要解决内需不足和产能过剩的问题，同时要应对全球经济环境的不确定性，以实现可持续发展。未来的经济政策应更加注重内需的提升和经济结构的优化，以应对国际市场的不确定性和中美关系的变化。 结语 通过对黄亚生教授和金克宇教授的辩论的深入分析，我们可以更好地理解中国经济模式的复杂性和多样性。尽管政府干预在某些方面起到了积极作用，但市场经济的引入和深化改革仍然是实现长期经济繁荣的关键。未来，中国需要在内需提升、经济结构优化和国际关系修复方面做出更多努力，以应对全球经济环境的不确定性和中美关系的挑战。

首先给王局点赞。黄教授真是大才，3年前拜登要是聘请黄教授而不是叶轮，每年5趴的经济成长，哪会有如今这局面 每天醒来外惧老共 内惧川普！？。

在中國確實太需要這樣的對外宣傳的教授了，研究的深入廣泛觀點犀利，能進入到美國智庫就更棒了。👍👍👍

非常棒的一期节目，如果时事新闻没有可做的，中国问题的题材节目可以多做一做，计划生育，房产，改革开放，政治体制这些都是好的题材，谢谢

謝謝！

一股浓浓的砖家味，什么经济不经济的是他们现在考虑的事情？不如谈谈如何保党保家族，如何一边墙内当官一边在海外藏几万亿，如何让韭菜爱党爱国，自己家族全体迁徙国外扎根😂

资深媒体人做的访谈有高度有深度，非常客观公正.

老王虽然是思考很深的媒体人，但还是有些条件反射式的认知，是他们那代媒体人在求学过程中深刻在逻辑底层的东西。比如在采访中，学者提到，“为什么军管时代的韩国新加坡有发展，而中国朝鲜没有”。老王条件反射式的就归因在市场经济上了。市场经济当然是经济发展很重要的因素，但是韩国包括战后日本的发展都是抓住了当时的国际局势的机遇（越战和韩战），从二战中唯一一个占尽利益且不需要重建的美国获得了大量的资金技术以及需求的支持，再借由他们高效的集权的政府官僚迅速消化吸收。这个叙事里面市场经济的因素的重要性是很低的，军需物资从来就不是一个自由竞争的市场。在有了足够的工业和技术积累之后，韩国日本才有了机会去国际市场参与竞争，并且在一部分领域胜出从而跻身发达国家之列。

建议王局多采访一些有公信力的学者，比如新加坡学者马凯碩等等，他们一些观点，论述客观，看问题的角度犀利，高端多了

21:12这个专家挺有意思的，他硬拿最开始从无到有的过程去和后面的增长速度做对比，还老提到50%，谁能一直保持这种速度，这个话题就太浅薄了，王局好歹在往深里聊

章家敦和黄亚生，前者在2001年靠《中国即将崩溃》一炮打响，后者2003年靠《印度能超过中国吗？》一文随即出道。时至今日，两人的研究课题可以说正值壮年，仍大有所为，毕竟中国暂未崩溃，印度也没超中追美，但是学术界讲究人死就要盖棺定论，总不能24年诺贝尔经济学奖颁给第一个提出大不列颠必将衰落的经济学家吧。所以 章生和黄生，学术上的生命也好，生理上的也好，都靠中共这一口气给吊着，可以说是同呼吸，共命运级别的中共同路人了。

二戰之後，依靠殖民地（例如英）或讓土著居民消失從而獲取龐大的土地和資源（例如美）以及奴隸勞動（例如美）實現資本積累已經不可能，只能依靠工農業剪刀差重點發展工業，待工業發展後，反哺農業。通過工人的高強度勞動，完成資本的原始積累，並實現工業化。這一階段，不但要政策正確，還要堅持30年左右。因此，二戰後，只有亞洲四小龍和中國大陸，從農業國（地區）實現了工業化。 成為發達國家（地區），工業化成為製造業強國（區），是必經之路。 不是只要實現了自由民主，民眾談笑之間，輕輕鬆鬆就能夠實現工業化，成為發達國家（地區）的人民的。把自由民主和工業化以及國家富裕強行關聯在一起，是當今掌握了國際話語權的西方國家對自己過去行為的美化，是一種非真實的敘事。但是，很多學者，尤其是受西方教育的亞非拉學者，信以為真。

非常好的分析，希望有更多的人看到

王局的节目每次都很有深度，继续加油

不得不说，这集对中国80，90年代得经济刨析虽然不是入骨三分，但是让人茅塞顿开啊。也纠正了王局之前过于片面得观点。总体来说让人受益匪浅！

黄教授 一直认为印度体制是最好的，我们拭目以待吧。

高质量

你跟他谈趋势，他和你谈阶段；你和他谈阶段，他和你谈趋势，主打一个不着调。